【正論】RPGはアクションの方が適してる

1 : 2023/07/10(月)11:17:20 ID:AeWBC4NoM

レベル上げとかの周回作業でコマンドはナンセンス

26 : 2023/07/10(月)11:59:18 ID:5uKGSo04a

>>1

理由が具体的じゃない
周回考えるならシステムの底が浅い連打ゲーになりがちなアクションは不向き

32 : 2023/07/10(月)12:13:45 ID:8a3oVDxt0

>>26

周回で底が浅いのはAI強化も行動パターン追加もないFF16特有の問題だろ、全滅論やめろや

34 : 2023/07/10(月)12:16:18 ID:5uKGSo04a

>>32

アクションRPG全てが抱えてる問題だろ
例外あるならどういう作品でどんな理由だ？

36 : 2023/07/10(月)12:23:23 ID:p8oBMYKyM

>>34

テイルズは周回で追加される難易度で敵AIが強化されたり行動が追加されたりして楽しめるようになってるよ
FF16はブランド力で売上だけはテイルズと同等だけど内容は完全に格下

38 : 2023/07/10(月)12:26:07 ID:5uKGSo04a

>>36

対処が面倒になるだけで
ゲーム性は何の変化もなく浅いまま

40 : 2023/07/10(月)12:27:09 ID:p8oBMYKyM

>>38

結局はお前自身が連打ゲー望んでるってオチかよ
他のゲームを巻き込むな

52 : 2023/07/10(月)15:04:11 ID:5uKGSo04a

>>40

何をどう捉えたら連打ゲーを望んでる事になるのか説明してくれ
連打ゲーが糞だから言ってる
アクションRPGが行き着く先は脳死連打
FF16以外のゲーマー向け扱いされてるのでも敵の動き覚えて隙見付けるまで回避連打する程度のゲーム性

54 : 2023/07/10(月)15:31:44 ID:5wo+9eq3M

>>52

戦闘だけにフォーカスして考えすぎだと思う
例えば火が燃えてる台に木の枝を持っていったら灯りとして使えるのか？
その火を通過するような軌道で弓を撃ったら、火を他の場所に延焼させられるのか？
アクションの醍醐味とはインタラクティブ性

2 : 2023/07/10(月)11:17:41 ID:0P9/VFn80

コマンドの方が固定できるから楽だぞ

3 : 2023/07/10(月)11:18:23 ID:IlESOUUT0

コマンドオートでいい

4 : 2023/07/10(月)11:18:55 ID:GF85duWsr

FF12のガンビットなんか触れずに戦闘できるわ

5 : 2023/07/10(月)11:19:44 ID:usGXf78d0

ものによる
FFのアクション化は失敗

6 : 2023/07/10(月)11:20:36 ID:kTrEdBGOa

センスによる

7 : 2023/07/10(月)11:20:44 ID:v+8o1aB00

正論と書かれていて、正論であった試しがない

9 : 2023/07/10(月)11:25:07 ID:9dutNmUq0

>>7

極論か個人の感想しかない

8 : 2023/07/10(月)11:21:53 ID:fw2JaDwza

ナンセンスって言葉使いたいだけやろ
何が正論なのか

10 : 2023/07/10(月)11:26:29 ID:kVfbObAT0

同じRPGでもジャンルによる
ファンタジアンはあれで良かったし
FF16もあれで良かったし
FF11もこれでいい

11 : 2023/07/10(月)11:29:08 ID:QdZiXEw+a

リアルを追求する人型アクションは最終的に似たゲームになりやすいのがな
量産型は動きを早くするか派手なエフェクトに頼りやすいし

12 : 2023/07/10(月)11:32:46 ID:K3SpzAOZM

アクションだとどうしても育成要素が少なくなるから嫌

13 : 2023/07/10(月)11:35:06 ID:2PI/2sLBa

>>12

TOD2とかいう育成要素の塊

14 : 2023/07/10(月)11:35:42 ID:9u3xce810

コマンドだろうがアクションだろうが作れるとこはどっちも面白く作れる

15 : 2023/07/10(月)11:37:22 ID:NomaABT8M

なんちゃら16はRPG要素を限界まで削減したムービィアクションだね。
求めてるのはアクションRPGじゃね。

16 : 2023/07/10(月)11:38:43 ID:kTrEdBGOa

ウィザードリィや世界樹がアクション化したら困惑するわ

19 : 2023/07/10(月)11:43:59 ID:5jWGuO3K0

>>16

ダンジョンマスターになるんじゃね？

17 : 2023/07/10(月)11:39:13 ID:28w4QEIdp

元々「たたかう」が何の代替か考えればアクションに行き着くべきだわな

20 : 2023/07/10(月)11:47:49 ID:wogfkgEL0

でも龍が如くは7が受けたからなあ

21 : 2023/07/10(月)11:48:53 ID:OUS9A4U30

バルダーズゲートやドラゴンエイジ、パスファインダーみたいなタイプ好き

22 : 2023/07/10(月)11:52:17 ID:4AIRlAcM0

巨大な敵にぺちぺちするより
模式的表現の方が臨場感あるわ

23 : 2023/07/10(月)11:53:45 ID:C8cGewMPa

麻雀や将棋も見方によってはコマンドと捉えることが出来るがネット対戦も人口居るな
麻雀しかできないけど今遊んでも面白いしアクションしてるときより脳の動き速くなってる感がある
将棋と違って運で勝てるから麻雀やってから語れ

24 : 2023/07/10(月)11:54:04 ID:q8hy+jM00

まぁ軽く戦闘してご褒美のムービーが流れるってのはPS1時代あたりから続く由緒正しい路線なので、FFあたりはそういう進化を続けてもいいと思う

25 : 2023/07/10(月)11:55:38 ID:qwjmFtPg0

パーティ全員のことを考えるならコマンドだと思うよ
あとコマンドにもSRPGという方向性もあるからね

30 : 2023/07/10(月)12:09:49 ID:QQgLn6abM

>>25

テイルズなんかはPS2時代からワンボタンでキャラ切り替えながら戦えるんだけど

27 : 2023/07/10(月)12:00:11 ID:25RoSl/Na

オフゲーアクションでもパーティー戦がまともに機能してるのはドグマとモンハンくらいしか知らないな

28 : 2023/07/10(月)12:07:11 ID:vM/3Mv0w0

そうなのか？教えて！FF博士！

29 : 2023/07/10(月)12:08:38 ID:8gM1CbQN0

面白ければ何でもいいが正解やぞ
面白くなければゴミ

31 : 2023/07/10(月)12:11:46 ID:gCGq1+ZBa

でもペルソナとか売れてるよね、ライトユーザーからしたらアクションってやっぱダルい
コマンドかアクションかって言ったらコマンドのが売れると思うよ

37 : 2023/07/10(月)12:23:29 ID:V/O4yO3G0

フィールドにもアクション要素あればそっちのがいいかもな
わざわざエンカントとして戦うのもテンポ悪いし

39 : 2023/07/10(月)12:26:53 ID:u14GlYsid

いまいち理由が見えてこない

41 : 2023/07/10(月)12:33:56 ID:c/N7fIc+p

アクションRPGって、パーティの戦況判断がしにくいから
パーティが全滅するかしないかのギリギリ感がないんだよなあ
気づいた時には戦況的にもう手遅れな事が多い

44 : 2023/07/10(月)12:56:41 ID:pUyLJoDLr

アクションしながら時を止めてコマンド（スキルや魔法）選んだり
アクティブキャラクターを変更したり出来るゲームが既にあるんだから
いいとこ取りは可能なんだよね

48 : 2023/07/10(月)13:43:48 ID:HLijrDg20

RPGはオープンワールドが適してるが正解

49 : 2023/07/10(月)13:49:46 ID:tBdyzGjmM

メガテンペルソナ世界樹ポケモンDQモンスターズがコマンド需要満たしてくれつつ育成楽しいから他はどうぞお好きにって感じ

50 : 2023/07/10(月)14:17:15 ID:52UfNJBma

アクションゲームにRPG的要素はあってもいいけど逆は無しだな

51 : 2023/07/10(月)14:22:32 ID:V/O4yO3G0

まぁJRPGはパーティー制のイメージはあるな
逆にアクションも色々なキャラ使いたいけど
無双みたいに数だけ居てもキャラ性能変わらんならイラン
戦略も変わらんし

53 : 2023/07/10(月)15:25:16 ID:5wo+9eq3M

RPGで街を探索すると
樽を壊したくなる
看板を剣で切りたくなる
屋根の上からジャンプしたくなる
そういうインタラクティブ性を導入してしまうと
今度は戦闘でコマンドぽちぽちしてることに違和感が強くなる
インタラクティブ性を捨ててドット絵時代のゲームに逆行するか
アクション化してインタラクティブ要素を増していくか
両極端の二択になってくるだろうな

55 : 2023/07/10(月)15:35:54 ID:5wo+9eq3M

>火が燃えてる台に木の枝を持っていったら灯りとして使えるのか？
>その火を通過するような軌道で弓を撃ったら、火を他の場所に延焼させられるのか？

ちなみにこれ、64のゼルダで実際にあったギミック
これを思いつかないと通過できない謎解きがあった
PSユーザーがムービーしゅげーコマンドしゅげーって言ってた頃、ゼルダのインタラクティブ性はここまで進んでいた
ブレワイの化学エンジンの基礎が既に64にあったということ
今、誰も「ゼルダをコマンドにしろ」なんて言わない
ゼルダ遊んできた人はアクションじゃないと実現できない要素があるとみんな理解してるから

89 : 2023/07/12(水)07:14:46 ID:uvN87d8X0

>>55

同様にコマンドじゃないと表現できないゲーム性もあるんだがな
なぜかアクション推しな奴は伝統的なコマンドRPGシリーズだろうが
どれもこれもアクションにしろってうるさいんだが

56 : 2023/07/10(月)15:40:09 ID:S8aJ2BKf0

いままでろくなアクションゲーム作ってきたことがないような連中がアクションゲー作ろうとしても無理
アクションゲームはアクションゲーでそれ用のセンスが必要。あとシステムやUI、敵の思考ルーチンを上手く構築できたとしても、その先のレベルデザインがもっとも重要
こういうのはマニュアル化しづらく一握りの人間にしかこなせない

57 : 2023/07/10(月)15:40:45 ID:St56K8sx0

テイルズの戦闘をアクションのカテゴリにいれてるようだけど
あれとかSOあたりはだいぶコマンド寄りでは

58 : 2023/07/10(月)15:47:43 ID:wHerMiypd

テイルズは仲間に指示出さないアイテム使わないでやってる分にはアクションだと思うが
指示出しもL2R2ショトカレベルで手早く済ませるならアイテム使うか使わないか

62 : 2023/07/11(火)04:55:43 ID:nngrzzQK0

アクションRPGは大半パーティの共闘感を出せてないと思う
FF16に至っては一人だし

63 : 2023/07/11(火)04:59:20 ID:7Mvb4mqr0

アクション化したらプレイヤースキル依存になるからな
キャラを育てる楽しみ方がなくなってRPG要素は消える

65 : 2023/07/11(火)05:56:05 ID:X8bR2m1B0

アクションはゼルダみたいにレベル上げない方がいいわ

66 : 2023/07/11(火)06:24:25 ID:L4rlkpcr0

アクションでやるならハクスラにするべきだな
経験値稼ぎのための周回自体がナンセンス