RPGはいつから「船」という大海原に繰り出す手段が消えたのか？

1 : 2024/05/15(水)13:14:44 ID:eMsX27Jqa

世界を股にかける醍醐味があったというのに
少なくともドラクエ9まではあった

2 : 2024/05/15(水)13:15:27 ID:exMopZhG0

スマホとかあるときついな

3 : 2024/05/15(水)13:18:40 ID:F+5Hr9hC0

聖剣3リメは逃げずにちゃんと亀とフラミーを実装したのも偉かったな

4 : 2024/05/15(水)13:21:14 ID:Js6YyL4v0

船は記号化されたデフォルメマップじゃないとキツい
オープンワールドに近いゲームでだだっ広いだけの海を用意しても
だるい時間を過ごすことが増えてしまうんじゃないか

49 : 2024/05/15(水)15:14:19 ID:blEqM8xy0

>>4

風タクの悪口はそこまでだ！

52 : 2024/05/15(水)15:18:08 ID:0jb3iJI2d

>>49

自分は航海中も楽しかったからセーフ
BGMの大海原とあの空気感ありきだけど

5 : 2024/05/15(水)13:23:19 ID:IdD6bc4K0

オクトラ2は2Dだったから船があったな

6 : 2024/05/15(水)13:26:14 ID:8jp+OecN0

ゲームのリアル化によって船が作るのも動かすのも膨大なリソースを食うものということがわかった
例えばオープンワールドだったら遠くても自力で泳いだ方が総合的にかかる時間は短くなる

7 : 2024/05/15(水)13:28:50 ID:dzoFz4oa0

ウィッチャー3は船あるな
FF7リバースも飛行機が船になったようなやつあるやん

8 : 2024/05/15(水)13:32:38 ID:bKgq3NVI0

イース10おすすめ

9 : 2024/05/15(水)13:38:27 ID:n6DPaWOtd

FF3の「遥かなる大海原」とか、今のFFでは絶対に出来ないよな

10 : 2024/05/15(水)13:42:59 ID:cmLc4Oau0

ゼノブレ3にも船あるぞ

11 : 2024/05/15(水)13:44:29 ID:DTEHGDaW0

行動範囲や選択肢が一気に広がるのが面白いのであって船そのものが面白いわけではないからな
オープンワールドのようなゲームなら最初から広いので無意味

12 : 2024/05/15(水)13:44:43 ID:p929I4RZ0

そういやオープンワールドで船に乗るゲーム全然見ないな

28 : 2024/05/15(水)14:15:42 ID:1HVfBXCp0

>>12

アサクリオデッセイ

13 : 2024/05/15(水)13:45:13 ID:YHHi9ktTM

海で自由に移動されて進められるとストーリー的に困るんだろ

14 : 2024/05/15(水)13:48:21 ID:l7cqBMg60

最大の魅力であった空の飛空挺を無くしたのはアホの極みやで

15 : 2024/05/15(水)13:48:40 ID:dzoFz4oa0

まぁ船じゃなくてもいいな
水上バギーとかのが楽しそう
陸も馬は飽きてきたからもっと種類欲しい

16 : 2024/05/15(水)13:50:29 ID:JDLSKKkJ0

船の移動が面白いゲームみたことないわ

20 : 2024/05/15(水)13:57:04 ID:p929I4RZ0

>>16

大航海時代オンライン

18 : 2024/05/15(水)13:55:35 ID:dzoFz4oa0

空も生身で飛べた方が爽快感あるな
むしろ魔法とかあるファンタジーでそれが出来ないのが不思議

19 : 2024/05/15(水)13:57:03 ID:G3oO/Hzj0

まず船が必要な海を作らなくちゃいけない
海を作ったら少なくとも二つ以上は寄る必要のある大陸を作らなくちゃいけない
と考えるとオープンワールドとは相性悪いなあと思う

70 : 2024/05/15(水)17:58:43 ID:KQFeuqeA0

>>19

わかる
オープンワールドゲーって全体マップ作るとどっかの大陸の一地方にすぎなさそうな場所ばっかりだもんね
ごく初期も初期のバーチャルハイドライドが狭い屋外フィールドをループさせて誤魔化してたのは正解だった

21 : 2024/05/15(水)13:58:35 ID:iX352eh60

解像度増した今だと描写難いんだろうな
手間かかるから海上、船上がメインなゲームでもないとキチンと作りたくないだろ

22 : 2024/05/15(水)14:01:01 ID:AroMv9F60

オープンワールドで船ってアサシンクリードしかパッと浮かばんかった
4かな？わりと面白かったわ

35 : 2024/05/15(水)14:48:47 ID:n5WwNFhA0

>>22

ゼノブレイド3
船と言うよりロボットだけど、ゼノブレイドクロス

23 : 2024/05/15(水)14:05:18 ID:84ua8SXVa

ドラクエ11にもあるだろ

30 : 2024/05/15(水)14:22:52 ID:Js6YyL4v0

>>23

船は船用マップに切り替わってどこかに上陸するとそのエリアのマップになる奴ね
ああいうのでいいというかああいうのじゃないとキツい
ゼノブレ3は1エリアまるまる海域だったけどだるさのほうが勝った

24 : 2024/05/15(水)14:09:46 ID:z4HinCaWd

シーオブシーブスは船メインだろ

25 : 2024/05/15(水)14:10:12 ID:oZim32yo0

アサクリヴァルハラ

26 : 2024/05/15(水)14:11:02 ID:tEYsyd0HM

アサクリオデッセイの船は強化して戦闘もできていいよね
ヴァルハラは途中で辞めたけど小舟だけだったか

27 : 2024/05/15(水)14:12:59 ID:mHfgufHnd

ウルティマは早くから船に乗れてたけど意外と船に乗れるRPGは少ないかもしれない

29 : 2024/05/15(水)14:20:02 ID:32i/sOhM0

冷静に考えると少人数で大海に出ていける船とかオーバーテクノロジーだし
かといって船員描写するのはめんどい

31 : 2024/05/15(水)14:24:36 ID:Xp/lsD+L0

飛空挺も操縦して飛び回るんじゃなくファストトラベルばっかりだし
デフォルメだから許されてたことが、作り込みが進歩するほど出来なくなるのはつれぇわ

32 : 2024/05/15(水)14:24:51 ID:8jp+OecN0

今はもう移動主体が自キャラから切り替わること自体が時代遅れの感ある

33 : 2024/05/15(水)14:36:00 ID:mHfgufHnd

昔のゲームは世界一周1分くらいだしな

34 : 2024/05/15(水)14:45:04 ID:g+7zHtwo0

船を手に入れて行ける範囲が増えてワクワク
飛空艇を手に入れてさらに行ける範囲が増えてワクワク
ドラクエ11ぐらいの世界観じゃないと無理なんだろうな

36 : 2024/05/15(水)14:54:09 ID:DTEHGDaW0

FF3とか最序盤から飛空艇に乗れるけど演出的にはともかくゲーム的には行き先が一本道で本当に機能するのは中盤のゴールドル攻略後だな

37 : 2024/05/15(水)14:56:44 ID:TSz8XM7M0

SOは外伝なのか何なのかわからんかった

38 : 2024/05/15(水)14:58:18 ID:lzneuzu40

船ではいけない場所（と理由）、飛空艇ですら行けない場所
その分だけマップ作り込みしなきゃいけなくなる

内海と外海、間には通行できない浅瀬、なぜか渦が発生してる、など

39 : 2024/05/15(水)14:59:29 ID:79nJv9Za0

最初から飛べるやつ寄越せってのが本音だわ

40 : 2024/05/15(水)15:01:18 ID:qaageAZyH

任天堂ゲームでもたらいホースてバカにしたじゃん

41 : 2024/05/15(水)15:01:52 ID:MQ2uxpoJ0

ティアキンで扇風機と丸太を組み合わせて船作ってただろ
みんなもう忘れたのかよ

45 : 2024/05/15(水)15:10:42 ID:jsPgRHzUH

>>41

大海原に出るん？

43 : 2024/05/15(水)15:03:33 ID:Kz7D6Ex1M

上陸可能な場所から行って欲しくない場所への通行制限、辿り着いてしまった場合のフラグ管理やメッセージの用意、面倒はやりたくないんだろう

46 : 2024/05/15(水)15:11:11 ID:jsPgRHzUH

機能的文盲が紛れ込んでね

47 : 2024/05/15(水)15:11:35 ID:DTEHGDaW0

小さな池や川やマップの端っこの海をちゃぷちゃぷするのを船がある！とか言われても

48 : 2024/05/15(水)15:12:31 ID:0jb3iJI2d

フル3Dになって大型船で航海するぐらいの規模の海や大陸を作れなくなったからじゃね
風タクみたいな小舟が限界だな

51 : 2024/05/15(水)15:18:05 ID:oxf49BNA0

航海経験が無い主人公一味に船は自由に扱えないんですよ
だから街で金払って船に乗って航海するようにしたんですよってどっかの偉そうなプロデューサーが言ってたの覚えてる

53 : 2024/05/15(水)15:20:46 ID:G3oO/Hzj0

行動範囲が広がるからっていう
言わばゼルダやメトロイドで新しいアイテムを入手した時のようなワクワクさが本質というのは一理ある
風タクやゼノブレ3の海移動はだだっ広い平原を走ってるのと変わらんからな

60 : 2024/05/15(水)15:42:52 ID:Js6YyL4v0

>>53

リアルな縮尺でオブジェクトやイベント満載ってやるとリアルじゃなくなるのが海
マップをデフォルメして密度を上げないと面白くならないと思う

54 : 2024/05/15(水)15:23:18 ID:35PogMlC0

ドラクエ11とか聖剣3とか

55 : 2024/05/15(水)15:25:28 ID:veN4/9pu0

FF14のライバル黒い砂漠は馬で長距離移動と船で長距離移動が基本だった
自分が遊んでた時はファストトラベルが無かったんだ
今は知らんけど

56 : 2024/05/15(水)15:28:59 ID:79nJv9Za0

シンボルエンカウントのゲームでも船だけはランダムですってのがあるからな
それがだるいわ

57 : 2024/05/15(水)15:32:23 ID:dzoFz4oa0

FFなんかは結局チョコボが一番使い勝手良いかもな
リバースなんかも崖登れたり空飛べるチョコボで行ける場所広がったり乗った状態でアイテムや宝箱も取れたり
小回りが利く方が探索にも向いてる

大型の乗り物だと呼んで来るまでの演出やら乗り降りする演出挟むとテンポ悪かったり
着陸出来るところが限られてたりすると余計に面倒かも

58 : 2024/05/15(水)15:41:04 ID:79nJv9Za0

船ゲットしました次回作に続きますってゲームがあったらしい

59 : 2024/05/15(水)15:42:00 ID:ZPT0GG140

この板にしてはすごく着眼点が良いスレだ
確かに3Dやオープンワールドでは演出するのが難しい
逆に言えば2Dや非オープンワールド系ゲームの強みになる部分か

61 : 2024/05/15(水)15:49:25 ID:gSRuRtqi0

イース10とかいう船ゲーがあるじゃろう

62 : 2024/05/15(水)16:23:42 ID:gf/fF0T80

スレ見たら意外とあって草

63 : 2024/05/15(水)16:42:42 ID:SBX8gTU50

何も歩きと同じ縮尺でやらんでもいい

64 : 2024/05/15(水)16:58:34 ID:z3CYWa2o0

RPGと言えば船、飛行機（飛行船）宇宙船
の3点セットは必須だったのにな
宇宙にも行けないRPGとか（w

72 : 2024/05/15(水)18:19:30 ID:iX352eh60

>>64

宇宙にしか行けないスターフィールドの話する？

65 : 2024/05/15(水)16:58:58 ID:l0IetOEn0

アサクリの船とか移動が怠いだけだから無い方がいい
海ってイベントや景色の変化が無いからひたすら苦痛

66 : 2024/05/15(水)17:03:27 ID:tRMD0tYd0

ぶっちゃけ、グラフィックに引っ張られたせいで逆にゲームデザインに制限が加わっている側面はあるのよね
結果的に性能の上昇が出来ることを減らしてるというか

もっとも、判らない物を自分で探しに行くというマップデザインありきの要素が
マップに最初から情報を提示してナビゲートしないとだるいってユーザーに対するニーズがあるとも思えないから
今の時代には結構ニッチな作品性に成っちゃってるとも言えるのかもだけど

68 : 2024/05/15(水)17:10:38 ID:s7g4yQxl0

移動するのに特殊なアイテムが必要な2Dマップ上のマス目の1つだった時代ならともかく
いまのゲームじゃな

69 : 2024/05/15(水)17:13:39 ID:SBX8gTU50

歩きに比べておもちゃが少なすぎるのとあってもつまらんのは重大

71 : 2024/05/15(水)18:04:03 ID:79nJv9Za0

船でできて飛行で出来ないこと少なすぎねーか

75 : 2024/05/15(水)19:07:13 ID:ucTInuDEd

船出すとお使いゲーが強まるからなんとも
ドラクエは毎回そう

76 : 2024/05/15(水)20:05:23 ID:0q6vgeId0

ディヴィニティOS2は船で始まり船で終わるけど
章切り替えの船移動は紙芝居ムービーのみだな