龍が如くでは斎藤一と坂本龍馬が同一人物なのに問題にならなかったよな
アサクリ
1 : 2024/07/22(月)20:16:00 ID:Qbx2jzZv0
まじで謎いわ
15 : 2024/07/22(月)20:31:10 ID:O9Bwj5va0
>>1
史実だとは言ってないし
まだそういうの理解できないアホなん？🤔
16 : 2024/07/22(月)20:34:43 ID:Qbx2jzZv0
>>15
でもフィクションなんでしょ？
2 : 2024/07/22(月)20:17:05 ID:iRQmNfSu0
フィクションだからな
3 : 2024/07/22(月)20:18:23 ID:3DOGaeiBd
私達が坂本龍馬を定義し直すとか、私達の目になってくれるなんて言ってねーからな
4 : 2024/07/22(月)20:20:00 ID:vkt7/FJz0
そりゃ史実なんてこと誰も一言も言ってないから
5 : 2024/07/22(月)20:21:52 ID:DTxRH/XB0
フィクション！
わかる？フィクション！
真説だの史実だの言ってないの！ね！
もうやめろよこういうスレ
6 : 2024/07/22(月)20:22:58 ID:RUQpoJlU0
この設定で本気にするやついなかっただろ
そもそもキャラが全員龍が如くのキャラそのまんまだし
7 : 2024/07/22(月)20:23:04 ID:Qbx2jzZv0
えっアサクリってノンフィクションで売ってたのか
13 : 2024/07/22(月)20:29:03 ID:wnpXGvVD0
>>7
事実ベースで、教材とかにアサクリは使われていた
それならば例え大半がフィクションと謳っていてもゲーム内で史実の部分とフィクションの部分を明確に区別した描写をしないとプレイヤー側がどこからがフィクションかのか分からず勘違いが生まれる
今回は黒人差別問題などに繋がるからより明確にフィクションとそうではない部分を分けなければならなかった
アサクリが同じように、ナチス軍は実はユダヤ人を守ろうとしていてアウシュビッツなどはポーランド人がやったことみたいな作品を作ったらいくらフィクションと言っても絶対許されない
17 : 2024/07/22(月)20:38:58 ID:Qbx2jzZv0
>>13
黒人差別って日本じゃなかったでしょ
8 : 2024/07/22(月)20:24:13 ID:c2bTj+xL0
アサクリシリーズは史実を元にしたフィクション
11 : 2024/07/22(月)20:25:20 ID:Qbx2jzZv0
>>8
じゃあ突っ込むの野暮すぎね？
スレタイと同じ感じだろ
9 : 2024/07/22(月)20:24:21 ID:fi0XDpS60
何と比較してるのか知らんけど絶賛炎上中のアレは史実に忠実って言ってるからな
10 : 2024/07/22(月)20:25:04 ID:iUTiCRI8M
史実とか言ってないから
18 : 2024/07/22(月)20:39:16 ID:mlEzyCzm0
フィクション、ノンフィクションの問題じゃない
弥助はセンシティブなねつ造を現在進行形でされている史実の人物
その人物を題材にしたことが問題
19 : 2024/07/22(月)20:40:13 ID:Qbx2jzZv0
>>18
なるほどそれならまだ納得できるな
20 : 2024/07/22(月)20:41:43 ID:mlEzyCzm0
弥助がどういった人物か歴史的に不明の状態なのに使われてるが良くない
21 : 2024/07/22(月)20:42:47 ID:Qbx2jzZv0
>>20
逆じゃね
よくわかんないならよくわかんないやつ適当に描きましたでええやん
22 : 2024/07/22(月)20:43:26 ID:mlEzyCzm0
>>21
なんでセンシティブなねつ造を無視するの？
一つ前のレスで納得してるんだろ？
30 : 2024/07/22(月)20:56:19 ID:M0V9FGUm0
アサクリのフィクションはストーリーの部分だろ
今までは主人公が架空の存在だったから、主人公が関わる物語すべてがフィクションだと容易に受け入れられてたけども・・・
●バエクがクレオパトラと会話→フィクション
●カサンドラがソクラテスと会話→フィクション
●弥助が信長と会話→史実？フィクション？
実在の人物を主人公にしたことで何がフィクションなのかがわからなくなったのが問題
32 : 2024/07/22(月)20:58:36 ID:Qbx2jzZv0
>>30
それじゃスレタイが問題にならなかった理由がわからないじゃん
41 : 2024/07/22(月)21:00:33 ID:M0V9FGUm0
>>32
そりゃその二人が同一人物だなんて思う奴存在しねえからな
44 : 2024/07/22(月)21:01:16 ID:Qbx2jzZv0
>>41
黒人侍もそうだろ？
だったら同じやん
47 : 2024/07/22(月)21:04:08 ID:M0V9FGUm0
>>44
何が同じなんだよ
UBIは弥助を「歴史に語り継がれる伝説的な侍」だと紹介してるんだぞ？つまりこの部分は架空ではないと言ってる
34 : 2024/07/22(月)20:58:47 ID:DHITYDGn0
そんなのは簡単に否定出来るから問題ないんよ
弥助は否定出来なくなるように何もないところを捏造してるのが問題
36 : 2024/07/22(月)20:59:03 ID:M0V9FGUm0
だから黒人を使いたいなら「弥助にインスピレーションを受けた架空の人物」を主人公にしとけば何も問題なかった
42 : 2024/07/22(月)21:00:46 ID:Qbx2jzZv0
>>36
え、でもつっこまれるほど矛盾だらけだから事実上そうなってるし架空の人物みたいなもんじゃね？
開発が明言しないと嫌ってこと？
39 : 2024/07/22(月)21:00:19 ID:RKKkiv6B0
龍とかもう過去の話やん
今はアサクリやで
46 : 2024/07/22(月)21:03:46 ID:baU1Tu1l0
日本の戦国時代が舞台で日本人以外を主人公にする事が差別であり盗用であり大問題
50 : 2024/07/22(月)21:07:20 ID:CSA43UVB0
開発側の公式がゲームで採用した弥助というキャラを
史実の人物と言ってる時点で空想上とか架空とかの擁護は無理筋
52 : 2024/07/22(月)21:09:00 ID:Qbx2jzZv0
信長はきっちり本能寺で死ぬんだろ？
道中とか割とどうでもよくね
54 : 2024/07/22(月)21:11:03 ID:M0V9FGUm0
>>52
過去作で信長がテンプル騎士団なのは確定してるから、実は生きててラスボス化もありえるぞ
56 : 2024/07/22(月)21:12:11 ID:Qbx2jzZv0
>>54
もはやそんなやつらが作ってる物を本気で信じて訂正しろって言ってるアホが心配だよ
55 : 2024/07/22(月)21:11:25 ID:Qbx2jzZv0
まぁ話聞いてるとホラ吹きにマジになってるだけだったのか
57 : 2024/07/22(月)21:12:47 ID:CSA43UVB0
弥助に関しては早い段階で開発側が
日本の戦国時代に弥助という黒人の人物がいたのが面白いと思いましてね、
日本人ではない黒人である彼が戦国の世を駆け回るとしたら
どのように活躍してどのように戦国の世を見て暗躍したのかを想像して
今作の弥助というキャラが誕生しました
とでも言っとけばここまで炎上はしなかったと思う
60 : 2024/07/22(月)21:14:58 ID:baU1Tu1l0
>>57
日本人が主人公じゃないから燃えてるんだよ
65 : 2024/07/22(月)21:18:59 ID:CSA43UVB0
>>60
それでもここまで炎上しないだろ
一応、日本人のクノイチという女主人公の一人がいるんだし
なお、発売後の実際のイベントやストーリーで炎上するかは別
70 : 2024/07/22(月)21:31:01 ID:baU1Tu1l0
>>65
日本人男女が主人公だったら作中で弥助が侍扱いだったとしてもこんなに問題にならなかったよ
59 : 2024/07/22(月)21:13:33 ID:S9AJ+Vh90
NHK大河なんかも割と適当だし
アサクリになんでこんなに目頭熱くしてるのか謎や
62 : 2024/07/22(月)21:17:27 ID:vy9PrX3w0
>>59
目頭が熱い？感動で泣きそうなのか？
64 : 2024/07/22(月)21:18:34 ID:RUQpoJlU0
FGO大嫌いなのはわかった
67 : 2024/07/22(月)21:21:16 ID:4orc9qxn0
そんな事言ったら昨今で当たり前に女化してる武将や大名はなんなんだと
68 : 2024/07/22(月)21:23:18 ID:M0V9FGUm0
なんだただのガスライティングスレか
書き込んで損した
71 : 2024/07/22(月)21:37:04 ID:fcym6LVj0
弥助の方はもうゲーム通り越して炎上してる段階よな
YouTubeとかでもゲーム関係なく取り上げられてたり
72 : 2024/07/22(月)21:41:04 ID:2+uGtkE/0
アジアの男を主人公にしてたまるかって差別感情ありきだからな
西が舞台の作品ではディレクターが強権発動してまで女主人公止めてんのによ
74 : 2024/07/22(月)22:09:37 ID:YZxD8FAR0
そもそも弥助だってコエテクが何回もゲームで出してるけど燃えてないし…
アサクリはやっぱり私たちの目が最悪だろあれ
76 : 2024/07/22(月)22:11:14 ID:o4iBdb/P0
UBIのせいで扱いにくくなったし
ほんと余計なことしたよ奴らは
78 : 2024/07/22(月)22:15:49 ID:61CaOgRa0
>>76
センシティブ扱いになって創作で使い辛くなるな弥助
触れない方が無難という風潮が生まれる
82 : 2024/07/22(月)22:24:23 ID:e5DzzJGw0
>>78
プレイする方も嫌悪感出るし
過去作品すらプレイしたくない
81 : 2024/07/22(月)22:23:56 ID:hv3cvmI50
最初からいつもの面子を使ったフィクションと言ってるからな
87 : 2024/07/22(月)22:50:21 ID:nupdgQXo0
そもそも龍と竜の違いわかってる？
88 : 2024/07/22(月)22:50:59 ID:ZosQdP4n0
それはそれ
これはこれ
90 : 2024/07/22(月)23:14:36 ID:XEZQq0DQ0
いうてまあ史実とは言わなくてもわざわざ黒人を主人公にしたら一定の拒否反応は出てただろ
91 : 2024/07/22(月)23:23:21 ID:36tzqPMl0
筋は史実に沿ってるのに話を面白おかしくしてる三国志演義はやっぱすげーな
96 : 2024/07/23(火)07:36:04 ID:595Io0bJ0
結局争点はフィクションと明言されてるかどうかってことなんだから
アサクリも発売中止まで求めず「フィクションだと明言してくれ」だけで十分じゃね？
信長や秀吉を悪役にしてオリキャラ主人公がそれと戦う創作物だっていくらでもあるし
ロックリーの説も一つのフィクションと割り切るならむしろ面白いともいえる
98 : 2024/07/23(火)08:23:46 ID:hKuNzF+H0
>>96
フィクションっては言い切ってるでしょ
126 : 2024/07/23(火)22:17:00 ID:32G3MjD60
>>98
火消しのために日本向けだけに言ってるだけなんだよなあ
一番勘違いしやすい海外には忠実に再現のまま通してるのが問題なんだよなあ
99 : 2024/07/23(火)08:53:25 ID:x5NPHsaYM
フィクションと明言してるかは実は問題ではないと思うけどなぁ
例えばアクワイアが「天誅の新作出します。新作では侍パートと忍パートがあり、侍パートでは弥助を操作します」って言ったら、たぶんプチ炎上するだろ？
100 : 2024/07/23(火)08:56:24 ID:x5NPHsaYM
史実と嘘の匙加減がそもそもミスってる事に対し炎上してるから、史実だと言わなかったとしても今回の騒動は不可避だったと思うな
101 : 2024/07/23(火)09:55:01 ID:0dEIpqdD0
修羅の刻が許されてるのはなんなんぜ？
あれって事実です的に言ってたよな作者
まあ、坂本龍馬さんは創作されすぎててもはや実態はわからんようになってるし別にかまんけんど
130 : 2024/07/23(火)23:05:16 ID:UHTSwp8V0
>>101
現実で修羅の門の出来事起きてない以上修羅の門が起きた世界線での出来事として処理されてるから
そもそも私にとっての事実で皆も事実と思ってくれると良いなと書いてるだけでつまりは自分の構築した世界にのめり込んでリアリティを感じてくれると良いなという意味であり歴史上の事実と書いてるわけではないので
102 : 2024/07/23(火)10:00:36 ID:pZcCt4wv0
高千穂の大蛇をお竜さんと言って連れ回してる坂本龍馬も居たな
106 : 2024/07/23(火)12:28:50 ID:KqxV2stb0
フィクションですって断言してるからだろ
馬鹿なのか
107 : 2024/07/23(火)12:34:34 ID:UVf9R9Me0
アサクリをノンフィクションだと勘違いしたヤツが騒いで後に引けなくなっただけ
引用元: 龍が如くでは斎藤一と坂本龍馬が同一人物なのに問題にならなかったよな
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